向中国推销海豹产品是一种侮辱行为（图）

葛芮现场展示海豹被屠杀照片

葛芮

访谈现场

主持人：各位腾讯的网友大家好，欢迎来到腾讯嘉宾公益访谈，今天来到直播间的嘉宾是IFAW国际爱护动物基金会亚洲区总代表葛芮女士。

葛芮：腾讯的网友大家好，很高兴今天到这来和大家谈谈海豹保护的问题。

主持人：《国际爱护动物基金会呼吁中国对加拿大海豹制品说不》说的是加拿大政府参加第37届中国国际裘皮革皮制品交易会，推销已被欧盟和俄罗斯抵制的加拿大海豹皮毛制品，而葛芮女士也代表国际爱护动物基金会去了现场，对加拿大表示了抗议，因此今天我们请来葛芮女士为我们谈谈这个问题。大家都知道海豹是一个非常通人性的动物，请问葛芮，您是否在冰上近距离观察过海豹？

葛芮：是的，海豹每年春天的时候是要在冰面上产子的，这样的话就会有很多海豹在冰面上。这张照片是刚出生的海豹，是白绒绒，12天的时候绒毛就退掉了。我1997年的时候观察海豹的时候，除了风声之外，就是海豹的叫声，小海豹的叫声既是找妈妈也是让妈妈能够辨认出来他们的方法。因为小海豹出生的时候，为了抵抗寒冷，它必须要从妈妈那吃奶，靠吃奶才能够长出来脂肪，所以海豹平常吃奶，妈妈也要到海里头捕鱼，所以把小海豹留在冰面上，妈妈捕鱼。我在冰面上可以很近距离的和海豹接触，但是又不能碰他们，因为海豹妈妈会把头探出来看它的宝宝是不是安全。

主持人：海豹是一种非常可爱的动物，但是呢，加拿大他们每年春季都会大量的残杀海豹，但是加拿大政府他们说，他们对于虐杀海豹有规定，这是真的吗？

葛芮：加拿大每天春天在冰面上大规模的猎杀海豹本质上就是非常残酷的一种猎杀，我待会也可以用照片给大家显示。因为在猎杀海豹的时候，你不可能对他们很人道，因为他们是野生动物，所以有的时候接触不到海豹的时候，他用枪击，枪击的时候不是很准，受伤的海豹就会钻到水底下去，淹死。很多人往往是用棍棒、铁钩对海豹的身体猛击，这样打下去往往海豹不是马上死的。很多时候海豹还有知觉的时候他们就把他们的身体器官还有皮毛拨下去，这张照片是海豹被拖走还有鲜血的痕迹。加拿大他们说已经禁止了对白皮海豹的猎杀，小海豹脱皮了以后也是12天，从2周到3个月之内，对于这种小海豹的猎杀，往往是还有一个非常残酷的就是有的时候海豹被屠杀的时候，这些海豹皮其实还没有完全脱掉。

所以可见这个海豹还真是婴儿海豹就被猎杀了。所以加拿大这种对海豹的大规模的商业性屠杀是非常非常残酷的，绝对是不人道的。

主持人：那些照片非常非常残忍，加拿大人说杀海豹是因为海豹太多了，他们猎杀海豹就是为了生态平衡。海豹制品集团的组织者也说，海豹产业是保护环境的，这个有道理吗？

葛芮：从上个世纪50年代、60年代的时候，加拿大对海豹的大规模商业性屠杀，使海豹总的数量在当地减少了2/3，80年代的时候欧洲共同体，禁止了对出生12天小海豹的皮的进口。这个时候加拿大就也列了这样的规定，在那段时间里面，海豹的数量才开始逐渐的恢复。可以说这个恢复是过去三四十年才开始恢复的。海豹的自然天敌也有很多，包括鲨鱼、鲸鱼、北极熊，还有在最近的几十年里海豹还遇到另外对他们生存产生很大威胁的问题，就是说气候变暖。因为海豹产子一定要在冰面上的。由于气候变暖，它每天回游到大西洋的冰面上的时候，冰面没有了，浮冰没有了。这样海豹妈妈就没有地方生海豹。

加拿大政府自己的调查，就是说，如果海豹妈妈在陆地上产子的话，死亡率可以达到百分之百。因为没有冰，如果有冰的话，海豹妈妈可以在小海豹身边就可以捕食。如果海豹妈妈必须在陆地上产子的话，小海豹死亡率就是百分之百。而且海豹6岁以后才可以繁殖，如果现在残杀这么多海豹，很可能以后海豹就越来越少了。

主持人：我们看一个短片，就这个问题，我们也采访了美国华盛顿著名研究所布鲁金斯国际政策部主任助理袁宏安先生，他出生于北京，现在在美国求学并工作，通晓英语、法语、西班牙语，下面我们一起来看短片，看他对这个问题的理解。

（播放短片）

主持人：看完了短片，我们回到下一个问题，美国和欧盟等国家也颁布了对海豹猎杀的禁令。请问葛芮，他们为何要颁布禁令？

葛芮：美国从1972年就颁布了关于海洋哺乳类动物保护的法律，欧洲在80年代的时候就禁止了对白皮小海豹猎杀的进口。在2009年，欧盟针对加拿大海豹的商业性捕杀，认为这样的大规模商业性捕杀本质是非常残酷，不人道的。而且这样大规模的商业性捕杀，对海豹的种群会产生负面影响，基于这样的考虑，欧盟从2009年就禁止了对所有海豹皮毛、肉制品的进口和贩卖。

主持人：加拿大为什么选择把中国作为海豹制品的市场呢？

葛芮：加拿大海豹的产品在加拿大也是没有出路的，因为加拿大很多的公民，我们对加拿大的公民意识也做过调查，60%以上的公民是反对他们国家对大规模海豹的屠杀。而且加拿大2/3的公民反对他们的政府为了保护海豹的产业而用纳税人的钱开发一些新产品，销到国外去。比如说海豹的肉和油在加拿大都没有市场的。甚至在加拿大的东部，因为肉是没有人吃的。所以在过去曾经把海豹肉喂过狗，而且海豹的肉里面也含有很多重金属的含量，是不健康的。没有人吃他们就想到中国开新的市场，而且在加拿大的渔业部长来中国的时候，就是上周来参加皮毛展销会的时候，记者采访他，他竟然说中国人什么都吃，所以我把海豹肉和业卖到中国去，中国人肯定会买，会有这样的市场。

大家都把这句话当成大的市场，这句话是对中国极大的侮辱，什么都吃，但是不能吃你们不卫生、不安全的东西。

主持人：他们把所有海豹产品都卖往中国吗？

葛芮：现在他是有这个愿望的，其实他这个愿望也已经是18年了。18年代初的时候，他们就想把海豹肉、海豹油卖到中国来。2003年的时候有一篇报道，提到北京市检验检疫局就查到了35公斤的海豹肉是从加拿大进口的。当时里面汞的含量超高，这批肉就被销毁了。因为海豹是海洋哺乳类动物，那么他的肉里面肯定会含有一些重金属的含量，这些含量对海豹来说是不会产生负面影响的。但是人食用了以后会产生不好的影响。

主持人：下面我们再回到第37届中国国际裘皮革皮制品交易会，您能说一下现场的情况吗？

葛芮：这是我拍到的几张照片，这次加拿大的渔业部长来卖的主要是海豹肉和海豹油，对海豹皮毛的市场，现在销量还不是很高。我在市场上当时看到这些皮毛产品的时候，甚至我翻开它看到每一块皮子上面都有很多的印记。我在想这个洞也可能就是捕杀海豹的时候的印记，这个皮毛当时有一些产品已经做出来了。但是我觉得这些产品，我希望咱们有觉悟的中国的广大爱护动物的网友能够抵制海豹的产品，不管是海豹皮也好，海豹肉也好。

主持人：我听说IFAW成立就是为了反对当时在加拿大东海岸的屠杀，这些年来，IFAW在反对猎杀海豹方面也做了很多工作，您能给我们介绍一下吗？

葛芮：国际爱护动物基金会到现在已经42年历史了。小海豹是我们基金会当时1969年的时候几个加拿大公民在东海岸看到对白皮小海豹的商业性捕杀，觉得这件事情非常不公道，不人道，为了主持正义绝对成立国际爱护动物基金会。国际爱护动物基金会到今天已经是40多年了历史了，我们的项目远远不止是为了保护海豹，但是我们针对加拿大对海豹的屠杀做了很多的工作，包括1983年欧洲很多的国家针对白皮小海豹进口的禁止，包括2006年1月份，墨西哥政府也禁止了对海豹皮毛的进口和出口。包括2009年，俄罗斯政府对他们的海豹捕杀也有规定，包括2009年，欧盟对海豹产品的禁令。

我们对海豹的所有的工作，我觉得也体现出基金会对所有的野生动物，我们在保护他们的同时，如果我们说保护这个动物，从很多方面来保护他们。禁止贸易，禁止贸易不仅是进口国的禁止，同时还有出口国，我们也在做他们的工作。包括我们在加拿大做的很多的民意调查和当地的，甚至加拿大东部的很多土著居民的社区里面，和他们一起来寻找能不能不用杀海豹来支持他们的工业，而是寻找一些替代的工业，更人道的替代产业，同时在进口国通过法律的形式来禁止对产品的进口。同时我们还更多的需要做的工作就是向公众做宣传来抵制野生动物制品的消费。如果没有买卖就没有杀戮，这句话指明了我们消费者的责任。我们每个人都是消费者，我们用我们的行动来拒绝这个产品到中国来。

主持人：国际爱护动物基金会你们在保护海豹包括其他动物的过程中一定也遇到了很多困难，包括促进进口国立法方面的问题，您能具体谈一下吗？

葛芮：立法的过程是很长的。包括在中国，咱们中国有野生动物保护法，顺便提一下，咱们国家也是有海豹的，咱们国家的渤海湾有一种海豹是咱们国家野生动物保护法里面的二级保护动物，有一年也是因为没有冰，有些海豹上了岸，有很多人不知道就把这个海豹救回家去救助，但是不知道怎么救助。我记得国际爱护动物基金会当时有一个基金会，叫做紧急救助项目，我们给他技术上和资金上的支持，使这些海豹养好放回海里。咱们国家现在有野生动物保护法，但是还是在提高更好的保护动物，或者减少对他们残酷虐待的方面欠缺一个法律，叫防止虐待动物法，这个主要还是取决于人对动物的方面。即使我们要食用这个动物，我们在这个过程中怎么人道的做，还是缺这个法。我们希望大家一起推动形成这样保护动物的法国。

主持人：希望我们每个人都像葛芮女士说的那样，没有买卖就没有杀戮。我们希望大家一起保护动物，非常感谢葛芮女士来到嘉宾访谈室，今天的访谈到这里就结束了。谢谢大家，谢谢葛芮女士。

葛芮：谢谢。